对话紫砂大师徐秀棠：我不“称王称霸”

　　本月9日，由文化部主编的《中国工艺美术大师全集·徐秀棠卷》将在京首发，徐秀棠的40多件代表作也将随之赴京展出。近日，扬子晚报记者赶赴宜兴，专访这位77岁的工艺美术大师。

　　这本全景再现大师生平事迹和艺术成就的书，是否可以代表徐秀棠的一生?谦和的老人告诉记者：可以了。但他的弟子却摇头：还不够。短短两小时专访，给人异常丰富的感受。从他的作品中，你可以感受他的智慧;从他“敢吃螃蟹”的几次胆大妄为中，你又能感受到他的勇气;从他拒绝炒作和对紫砂人才培养的呼吁中，你又能感到他的无私……最后，他把“乐寿康宁”四字送给扬子晚报百万读者，因为这四字可代表人生追求。

　　螃蟹龟鳖可以乱真

　　这真的是紫砂做的吗?

　　参观收藏徐秀棠代表作的陶庄陈列室，是一顿美不胜收的文化大餐。这里面，有生动的民间传说如“始陶异僧”，有对儒道释诸家的精彩诠释如“坐八怪”，有对中国文化人格的表现比如“一身正气”、“两袖清风”，有宏大的历史文化主题“套餐”比如“丙寅大吉”……还有活色生香的时尚女子，更有可以乱真的螃蟹鱼鳖……紫砂，竟然可以有这样丰富的颜色和表现力?

　　记者：我在您的展馆，看到螃蟹、龟鳖也能用紫砂表现得栩栩如生，真是叹为观止。

　　徐秀棠：这是因为把紫砂材质的优势很好地发挥了出来。事实上有这种紫砂颜色，有的就像皮革的颜色，有的就像女人的肤色，有的就像时尚服装的颜色。我做了难度最大的，就是活物，螃蟹、龟鳖，“不朽的生命”，我觉得这名字取得特别好，这个过程中泥色要不停配试，最后烧制出乱真的颜色。

　　记者：是怎么想到的呢?

　　徐秀棠：是有灵感的。一般早晨四点五点，醒了以后，想不到的东西会从脑子里出来。这个好像真的是一种天分，所以人的成功有大半是父母给的。我经常开玩笑说，自己在娘的肚子里就吃紫砂饭了。我的外祖父邵步云和外曾祖父邵甫亭都是紫砂名手，我母亲的六个兄弟大多是紫砂制壶高手。我们兄弟几个，从小就跟在做紫砂的母亲身边，一不留神就把紫砂泥往嘴里送，真是吃紫砂饭长大的。我父亲的文化素养较高，对书画、紫砂壶艺都有很高的欣赏力，他们给了我这样的天分。

　　记者：您的作品，总是能让人感受到特别浓厚的传统文化底蕴，每一件都能让人回味无穷。

　　徐秀棠：对于中国传统文化，是必须要下点功夫的。搞工艺美术，不能师傅教什么你就做什么，必须要把老题材跟现代理念结合起来。比如钟馗，很老的题材，也是中国传统文化，你怎么去表现?还有“龙生九子”，你怎么去组合，怎样把现代理念和传统手法结合起来，都是需要琢磨的。

　　记者：“丙寅大吉”这样的题材，真了不起。

　　徐秀棠：丙寅大吉是1986年为参加全国陶瓷评比的大“工程”。参加同类产品评比，一要能一下子吸住评委的眼睛;二要经得起细看具有真东西。我想的是把雕塑茶壶有机的组合在一起，以雕塑作架座上面陈列茶壶，主题茶壶是以虎形体现“寅”，以鱼尾体现“丙”的“丙寅壶”，结果真的得了一等奖，而且评分总在一、二名。

　　我的任何一件作品，从来不是一个版本的重复。例如做几百个人物头面每一个都不一样，是有感而作，不是故技重操。

　　敢于“吃螃蟹”

　　但只挣自己该挣的钱

　　占地30亩的“长乐陶庄”，从门口“唯吾知足”四字融成一个字的巧思，到复原龙窑的文化原貌，到历代紫砂大师的形貌刻画……紫砂文化，在此活化成一种美好生活与文化情怀。你想象不到，面前这个时时展开温和笑容的老人，会有这样的魄力与决断力。早在1987年，他50周岁的时候，便冲破体制束缚，转到乡镇企业的紫砂二厂，建立了雕塑分厂，从计划经济转到了市场经济的舞台上来。

　　记者：“长乐陶庄”实在太美了。这个，投资很大吗?

　　徐秀棠：比较早了，1995年底的事情。那时候投资还不算太大。我走到今天，很多时候都是“第一个吃螃蟹”的，敢于尝试，有时压力确实挺大的，离开紫砂厂，是第一个;买地盖陶庄，我是第一个;都是走在社会发展前列。现在是经济社会、多元化社会，有的人为了资本积累凡能挣的钱都挣，我属于该挣的钱就挣，不该挣的钱不挣。

　　记者：现在紫砂热得发疯，也是因为投资能获益吧。收藏这么热，对紫砂爱好者有什么建议吗?

　　徐秀棠：收藏者、投资者对作者要有了解，他到底在干什么，他的艺术成就在哪里，他作品的来历，等等，这是最基本的。对爱好者而言，不要操之过急，不要偏听偏信。要理智地理解紫砂的共性和个性。

　　记者：有人炒紫砂泥，听说有人囤了很多，宜兴的紫砂泥要被挖光了?

　　徐秀棠：紫砂泥是原材料，是通过手工工艺才体现出它的工艺、艺术价值，绝不能与田黄、鸡血石那样的材质相提并论。市场上做紫砂的泥有几百元一斤的，也有几角一斤的，上下百倍，差的泥料做普通低价的商品壶，好的泥只有名家们用得起，而名家们做壶数量有限，当前出矿的好泥，各练泥厂及名家们都有囤积，据不久前的勘探报告，紫砂泥估算探明储量和保有储量有90余万吨之多。所以，一两百年里都不缺紫砂好泥。当然也会有用完的一天，如石油、煤炭及各种矿藏一样。请放心，一时间里紫砂泥是不会枯竭的。

　　紫砂传承

　　宜兴要有自己的紫砂(陶瓷)本科院校

　　采访期间，无锡工艺职业技术学院党委书记何祖伟、院长丁泗也在现场巧遇。几位艺术知音不禁谈起了他们共同的“宜兴梦”，作为大学教授之乡、大学校长之乡的宜兴，紫砂(陶瓷)教育和人才的培养也应该提高品位、上升层次。徐秀棠深情地说，他自己经过中央工艺美术学院进修后，感到理论指导下的再实践，是一种质的飞跃。因此，宜兴紫砂(陶瓷)工艺要传承、要发展，都应该在人才教育与培养上做文章。宜兴要有自己的紫砂(陶瓷)本科教育专业，宜兴要有自己的紫砂(陶瓷)专业本科院校。徐秀棠说，几年前他就在宜兴市政府的座谈会上呼吁了，他觉得大家都要解放思想，“这不仅对宜兴、对江苏长远发展是好事，对中国千年紫砂工艺的传承与发展，都是具有战略意义的大事”。

　　记者：您还在几所高校兼做客座教授，在人才培养方面，又有什么意见呢?

　　徐秀棠：早几年我就呼吁了，宜兴应该有紫砂(陶瓷)的本科院校。宜兴的院校如果能升级提档，对宜兴的长远发展也是有好处的，有关方面应该多做些工作。

　　在具体的人才培养上，我还是比较强调基层的实践。紫砂本科生应该有一个“从学徒到大学生”的过程，有了基层的实践再去深造，最后再回到这个行业，会提高紫砂整体的层次。像我们一代的艺人，都是从底层摸爬滚打上来，从小就受到紫砂文化的影响。紫砂陶艺怎么传承发展，陶艺如何进一步现代化，都有赖于高层次人才的培养。

　　记者：您还写了这么多紫砂的书籍，对于紫砂文化的传承也是影响深远的。

　　徐秀棠：在紫砂文化的传承方面，我是尽力在做工作，比如编《宜兴紫砂》。现在总觉得我们业内潜心紫砂文化研究的人还少了些。

　　现在有时间就整理些资料，我只是做了自己该做的事情，我不太在乎什么名、利。也没兴趣争夺第一，人想通了这些一切都顺畅了。你要能有一点让人家可以记住你的东西，留下些作品、书籍，这就是人生最大的价值。

　　我不喜欢那些炒作自己的人，我也不看权贵的脸色，我觉得中庸之道才好，我不称王称霸。我一直把自己放在一个手工业者的位置，是个“陶心泥手”、“抟泥得食”的艺人，我觉得自己没有狂妄的本钱，我不狂言，也不妄为。

　　记者：跟您交谈，有很多人生的感悟，还有人生在世的一种境界。

　　徐秀棠：其实现在，“乐寿康宁”很重要，以前总说“福禄寿”，其实有多少钱又有什么意义。健康最重要，平安喜乐最重要。现在是个多元化的社会，我不去评价别人怎么样，自己可做该做而又能做的事。你看门口我写的那幅字，南怀瑾先生句“佛为心，道为骨，儒为表，大度看世界;技在手，能在身，思在脑，从容过生活。”这也算我近期的人生感悟吧。