“紫砂问禅”实录

　　时间：二零一零年五月二十五日，上午；
　　地点：江苏宜兴云湖风景区，大觉寺；
　　主题：“紫砂问禅”；
　　主要人物：台湾高僧星云法师，中国工艺美术大师吕尧臣、汪寅仙、徐汉棠、谭泉海、鲍志强、顾绍培、李昌鸿，中国陶瓷艺术大师何道洪，江苏省工艺美术大师曹婉芬、储立之、毛国强，江苏省工艺美术名人吴震；
　　相关人物：官员，媒体，《陶都》杂志编务人员，妙士等大觉寺僧众；
　　主持人：宜兴广播电视台副台长、原宜兴电视台新闻主播仇建梅

　　台湾星云法师：七十二年前，我在宜兴白塔村，大觉寺。我今年八十四岁。宜兴在世界上值得骄傲，因为宜兴有紫砂，紫砂壶。茶壶与茶有关系，茶禅学问大。讲个故事，“坐，请坐，请上座。茶，敬茶，敬好茶” （约略其详）。有的人说，这个僧人势利，看人奉茶。我觉得不是。这中间有主客交谈，由交谈而彼此增进认识，这是很自然的，不值得取笑。宜兴有个金沙寺，供春壶就是那里的。一个小沙弥，龚春，做的紫砂壶影响到现在。去年，一对教授夫妇，台湾的，收了四百多个紫砂壶，其中有不少老茶壶，准备从台湾运到这里来。赵州和尚，“吃茶去”（约略其详）。这个赵州和尚是从谂禅师，很了不起的。有一次，他与弟子在谈论佛法的时候，有人送来一块饼。他与弟子打赌，谁能将自己比喻的最脏、最贱，谁就赢得这块饼。赵州和尚先说自己是一头驴子，弟子随即说自己是驴子的屁股。赵州和尚说自己是驴子屁股里的大便，弟子接口就说自己是驴子大便里的蛆。赵州和尚觉得难以继续说下去，就问弟子：那么，你这个蛆在驴子大便里面做什么？弟子说他在里面乘凉。这个里面就有禅意，心里有禅，污秽的地方也有逍遥，也有自在。这个就是禅的境界。客厅里有一朵花，气氛就不一样。菜汤里放进味素，感觉就不一样。“紫砂问禅”很有诗意。我是从白塔村大觉寺离开的，后来，我在美国，许部长打我电话，当时她是统战部的副部长，是民族宗教事务管理局的局长，说你要回来建大觉寺，我们欢迎你回来。蒋德荣、许部长带我来看现在的大觉寺这块地，后来我决定到宜兴恢复祖庭。
　　姚勇军（《陶都》杂志执行主编）提问：《陶都》杂志开辟“星云开讲”的来由（约略其详细），请你谈谈对《陶都》杂志的印象。
　　台湾星云法师回答：在陶都宜兴，有这么一份刊物不容易。现在的社会需要传播，需要有水准的传播。这个刊物办的有分量，有能量，很重要。
　　史俊棠（宜兴陶瓷行业协会会长）提问：刚才聆听了星云大师的讲演，收获很大。我们的紫砂茶壶上，经常有镌刻的铭文。有一句叫做“可清天地心也”，请星云大师解读这句话。
　　台湾星云法师：水要清，家要清，有清才有静。心清即自在。安稳，安心。假如心不在焉，不能安稳，不能安心。有的人怪别人不了解自己的心，其实自己又何尝了解自己的内心呢。一念善心上天堂，一点恶念下地狱。茶禅，禅茶，要的是清心自在。
　　李昌鸿（中国工艺美术大师）：法师说的话，听的很明白。佛家所说的“开悟”，是个什么讲究，请法师说道说道。
　　台湾星云法师：每个人心里有禅。禅师坐禅，参透禅意，智慧。有一个卖豆腐的，他觉得坐禅很有趣，但不知道坐禅有什么益处。于是，他打通人进了禅房打坐，开始的时候不习惯，东张西望，觉得没意思。后来，卖豆腐的看着别人打坐一动不动，他也安静下来，也不去想别人打坐所欲何为了。后来，他忽然想起，十年前有一个人欠自己五块豆腐钱，他便有了欢喜心。参禅记起来了，他这个十年一直没有记起这个帐来。
　　鲍志强（中国工艺美术大师）：星云法师写了很多歌词，《云湖之歌》也是你写的歌词，你的弟子会唱这个吗？
　　台湾星云法师：我在宜兴白塔学校做过教师，懂得音乐。到了台湾之后，我也唱歌。在台湾，佛教有多种传播方式，音乐的，文艺的。大觉寺在云湖边上，云湖是个好地方。妙士，你带领大家唱一唱《云湖之歌》（妙士等六位大觉寺女僧合唱）。
　　何小兵（江南晚报宜兴记者站站长、网名历代笔记）：星云法师你好，有人称呼你大师，法师，大和尚，也有人称呼你星云同志，星爷，我觉得很有趣。在我看来，别人如何称呼你，你无法掌控。请问星云法师，面对各种各样对你的称呼，你如何坦然面对，泰然处之？
　　台湾星云法师：当初造字时，如果把人字造成了狗字，我们今天就不是人了，都是狗了。称呼是假的，比如，有的人说桌子的本来面目是木材，木材也是假的，说它是树，错，它是一颗种子。吃饭感谢农夫。能够做人的老师，表示雄心。大和尚更难，一个寺庙只能有一个大和尚，其他是师傅。我现在不是大和尚，我退了。我的弟子现在都是法师了，他们觉得我也被称为法师，乱了纲常，没了尊卑，于是他们说我应该叫大师。张大千就是大师，大师是专家。徒弟封我为大师，假的，你高兴叫什么就叫什么。
　　谭泉海（中国工艺美术大师）：星云大师也喜欢书法艺术。请大师谈一谈佛教文化和陶文化的关系。
　　台湾星云法师：佛教和中国文化分不清，石刻，建筑。有一件事我可以向各位报告，我是扬州人，鉴真东渡（约略其详）就是从扬州出发的。如今的日本，都是中国文化。鲁迅，郭沫若，老舍，都是茶客。我在台湾有佛光茶，韩国人很喜欢，去台湾佛光山取经，取茶经。台湾对农业改良很讲究，江泽民讲的“与时俱进”。